Prosím, řekněte mi, na základě jakých dokumentů se volí výška vrstvy při hutnění písku pod podlahovou deskou?

Řekněte mi, existují nějaké SNiPy, které zmiňují, že písek se dusá každých 10-15-20 cm a není možné nasypat 40 cm písku podle projektu a najednou ho dusit vibrační deskou? Nebo možná dokumentace k vibrační desce uvádí vrstvu, kterou dusá?
Projekt přirozeně specifikuje zhutnění až do koeficientu 0,95.

Zařízení pro ražbu důlních děl, POS, standardní řízení, KR, AR

Registrace: 30.01.2008
Příspěvky: 19,465

Při výpočtu podlah KZh nebo AR bere tloušťku zhutněné podkladové vrstvy. Je zřejmé, že podle jejich norem nevím jak.
Během projektování a výstavby v různých fázích se vrstva zhutněná specifickou značkou zařízení přijímá a získává různými způsoby. V POS dle norem, projektových zkušeností, knih, v PPR také, na staveništi dle skutečných údajů pro každou značku zařízení a pracovní prostor za stejných podmínek.

Existují různé typy ručních pěchovadel.
Pokud si dobře pamatuji (a můžu se mýlit, protože jsem to už dlouho nesledoval), tak zhruba:
ruční pěchy do 0,2-0,3 m;
válec, naložený nákladní vůz s koly do 0,5-0,6 m;
dynamický válec do 0,6-0,8 m;
těžké zhutnění vysypané bagrem nebo jeřábem do výšky 0,8-1,5 m;
rozlití vody (podle mého názoru) 2-4 m nebo více.
Všechna tato čísla lze, pokud chcete, najít na internetu.
Normy občas obsahují nějaké údaje pro ruční pěchy a válce. Ale nepamatuji si kde.

No, asi ano. Nevím. Nemají právo označovat vrstvu, protože podmínky jsou vždy jiné a vrstva je jiná. Ale můžou napsat nápovědu.

__________________
„Neexistují žádné beznadějné situace,“ baron Munchausen
Registrace: 04.10.2012
Příspěvky: 65

Sakra, tolik jsem si přečetl o hutnění a nenašel jsem standardní hodnoty tloušťky =(. A to jsem opravdu chtěl pomoct)

Řeknu jednu věc, respektive opravím váženého soudruha. Tyhig, ručními pěchy (talířem, nebo ještě lépe nohama) se půda zhutní na 0.7-0.8 m (osobní zkušenost s pěchy 200-250 kg). To platí, pokud se nejedná o lomový písek s příměsí jílu nebo hlíny, ale o běžný aluviální písek.

Vím na 0,3%, že například při instalaci polymerních čerpacích stanic odpadních vod nebo čistíren odpadních vod není tloušťka sloupu větší než XNUMX m.

Také nezapomeňte na zhutnění půdy nad polymerovými trubkami (teplotu si teď nepamatuji, ale stejně by měla být standardizovaná).

Registrace: 13.02.2012
Petrohrad
Příspěvky: 566
Zpráva od Lisaalisa1988
Projekt přirozeně specifikuje zhutnění až do koeficientu 0,95.

Pokud projekt uvádí 0.95, tak prosím udělejte 0,95 a potvrďte to protokoly z laboratorních zkoušek. A jak to budete dělat a v jakých vrstvách 10-20-30 nebo 40, to je na vás. V pasportech některých pěchů je uvedena tloušťka hutněných vrstev, ale jde spíše o doporučení a nelze se na ně odvolávat.

Registrace: 25.04.2006
Příspěvky: 1,207
Zpráva od Lisaalisa1988

Řekněte mi, existují nějaké SNiPy, které zmiňují, že písek se dusá každých 10-15-20 cm a není možné nasypat 40 cm písku podle projektu a najednou ho dusit vibrační deskou? Nebo možná dokumentace k vibrační desce uvádí vrstvu, kterou dusá?
Projekt přirozeně specifikuje zhutnění až do koeficientu 0,95.

při Kcom=0.95
2.10. Průměrná tloušťka vrstvy vysypávané zeminy při použití hydraulických kladiv a vibračních desek by měla být pro písek – 70 cm; pro písčitou hlínu a hlínu – 60 cm; pro hlínu – 50 cm. Při použití elektrických pěchů typu IE-4502A by tloušťka vysypávané vrstvy neměla být větší než 25 cm.

Registrace: 14.05.2012
Petrohrad
Příspěvky: 2,118

PPR specifikuje tloušťku vrstvy, která má být zhutněna najednou, na základě použitého zařízení. Existují motorové podlahy, pod nimiž se k hutnění používají těžké vibrační válce, a existují místa, kde Tádžikové podlahu ušlapávají.

Registrace: 23.11.2012
Příspěvky: 4
Zpráva od bonacon

PPR specifikuje tloušťku vrstvy, která má být zhutněna najednou, na základě použitého zařízení. Existují motorové podlahy, pod nimiž se k hutnění používají těžké vibrační válce, a existují místa, kde Tádžikové podlahu ušlapávají.

Ha, PPR je věc, obvykle si ho píšu sám.

Díky za zprávu. Pokud tomu rozumím, tloušťku vrstvy by měli specifikovat projektanti a my ji musíme požadovat od NĚCH.
Mluvil jsem s nimi, poslali mi jen výkresy podlahy, uvedli minimální vrstvu hutnění 300 mm, ale řekl jsem jim, že to zhutníme vibračním válcem, ale nakonec jsme to zhutnili běžnou vibrační deskou o hmotnosti 200 kg. Projektanti nadávali a říkali, že v tom případě hutnit každých 100 mm. A my jsme to už všechno naplnili pískem a zhutnili, jak jen to šlo. Naše půda pod tímto místem je hrozná. Mám pocit, že nám na jaře podlahu pokryje měděná pánev.

Registrace: 14.05.2012
Petrohrad
Příspěvky: 2,118
Zpráva od Lisaalisa1988

Ha, PPR je věc, obvykle si ho píšu sám.

Díky za zprávu. Pokud tomu rozumím, tloušťku vrstvy by měli specifikovat projektanti a my ji musíme požadovat od NĚCH.
Mluvil jsem s nimi, poslali mi jen výkresy podlahy, uvedli minimální vrstvu hutnění 300 mm, ale řekl jsem jim, že to zhutníme vibračním válcem, ale nakonec jsme to zhutnili běžnou vibrační deskou o hmotnosti 200 kg. Projektanti nadávali a říkali, že v tom případě hutnit každých 100 mm. A my jsme to už všechno naplnili pískem a zhutnili, jak jen to šlo. Naše půda pod tímto místem je hrozná. Mám pocit, že nám na jaře podlahu pokryje měděná pánev.

Jak řekl jeden komik: „Místy mě ohromuješ!“
Pokud technický dozor zákazníka není klinický idiot, tak žádné „hutnění“ bez laboratorního certifikátu nepřijme! A hutnění pěchy na 0,95 vás zapotí.

Registrace: 23.11.2012
Příspěvky: 4
Zpráva od bonacon

Jak řekl jeden komik: „Místy mě ohromuješ!“
Pokud technický dozor zákazníka není klinický idiot, tak žádné „hutnění“ bez laboratorního certifikátu nepřijme! A hutnění pěchy na 0,95 vás zapotí.

Podle mě je náš technický dozor přesně takový, jak to píšeš, klinický idiot. Na začátku stavby si nevšimne, že je budova o 60 cm menší, jelikož geodeti pracovali podle předběžných výkresů a dali špatné osy =) a my už rok stavíme.
No a jak se z toho můžu dostat, abych nemusel podepisovat akty na podlahy, ale svaloval vinu na praktického lékaře, on je ten, kdo sice podlahy nařizuje, ale jak se můžou v takových podmínkách dělat?

Registrace: 14.05.2012
Petrohrad
Příspěvky: 2,118
Zpráva od Lisaalisa1988
Jak se z toho můžu dostat, abych nemusel podepisovat dokumenty na místě, ale svaloval vinu na humbuk kolem toho všeho?
GIP GIPovi oko nevypíchne! NEPOVÍM TOMU!
Registrace: 23.11.2012
Příspěvky: 4

Ano, nejsem typ, co by něco tlačil. On tu situaci moc dobře zná. Řeknu mu rovnou, že za tohle nebudu nést odpovědnost. A pokud technický dozor nebude požadovat laboratorní zprávu, tak mu ji nabídnu. Sakra, 550 m2, 72 m3. To je tak minimálně 200 tisíc, bylo by lepší, kdyby mi to nechali na mateřskou dovolenou.

Zařízení pro ražbu důlních děl, POS, standardní řízení, KR, AR

Registrace: 30.01.2008
Příspěvky: 19,465

Proč zabíjejí GIPy?
Může pomoct.
Většina z nich se mi nelíbí, i když tam plánuji ve stáří sám zajít.

Zatím jsem se s žádným RD ani PD pro takové podlahy nesetkal. Nevím proč. Tady je v PD nekreslí a já píšu POS, na RD se nedívám.
Takže v PD a podlahy se dělají v jednom odstavci, jako že tam jsou a tím to končí. Pokud jsou těžké, tak se dělají v KR/KZh, jako základy.
V RD se samozřejmě musí udělat podlahy.
Ale jak může developer podlahy odhadnout, jaký druh hutnicího zařízení bude použit? Teoreticky je to napsáno v POS, ale nyní samotný POS neposkytuje park zařízení, protože v době, kdy je PD POD zpracován, je zhotovitel stále neznámý.
Ano, POS v nejlepším případě uvádějí stavební technologii v rozpočtech, ale je tam napsána akceptovaná POS technologie.
Obecně ano.
POS musí obsahovat tloušťky zhutněných vrstev. PPR musí být provedeno dle POS. Zákazník musí najít dodavatele s požadovaným vozovým parkem.

Ale zhutněné vrstvy nejsou v RD specifikovány pro AR nebo RC. Navrhují základ jako celek, bez rozdělení na technologické části. A jsou pouze v PD v části POS.
A tato část se často nedělá.
Pokud existuje POS, tak si ho tam vyžádejte ve fázi PD; pokud POS neexistuje, tak vám designéři nic nedluží.
Zároveň to, co stavebníci skutečně udělali, není problém projektantů. Pouze v případě autorského dozoru u nebezpečných objektů, kdy projektanti podepíší akty skrytých prací, mohou požadovat soulad objektu s RD a přijatým součinitelem zhutnění.
Ale tohle všechno je legální.

Ale upřímně, tady prohráváš ty.
A bylo by poctivé souhlasit a převzít zodpovědnost.
Říkali jednu věc a dělali druhou.
Normální projektant by od vás ke každému rozhodnutí požadoval oficiální dopis, přiložil by ho k návrhu projektu a vy byste se z něj nemohli vyvléknout.

A také záleží na tom, jakého je pohlaví.
S největší pravděpodobností, pokud to nějak zhutnili, tak není problém.
No, za rok se v podlaze objeví pár prasklin, takže se opraví.
Pokud podlahy nejsou speciální atd.

__________________
„Neexistují žádné beznadějné situace,“ baron Munchausen
Naposledy upravil Tyhig dne 30.11.2012 v 16:38.